王石否认移民:我是既得利益者 跑了算什么

快讯大河网楼市频道2014-12-30 00:00:00

  王石1951年生万科集团董事会主席。1973年转业后曾就职于郑州铁路水电段1978年毕业于兰州铁道学院给排水专业本科学历。其后先后供职于广州铁路局、广东省外经贸委、深圳市特区发展公司。1984年组建万科前身深圳现代科教仪器展销中心任总经理。1988年起任万科公司董事长兼总经理。1999年起不再兼任公司总经理。2011年赴哈佛游学2013年赴剑桥大学做访问学者。

  “中国商人喜欢探险喜欢大自然”这是王石对自己的“定义”。

  63岁的王石仍有强烈的求知欲和好奇心以及自省精神和思考能力却少见岁月痕迹。

  王石也认为自己特别“国内和国外都难找到我这样的企业家”。

  他是全球最大住宅开发公司的创立者。1999年为了让万科完善现代企业制度他辞去总经理一职远离公司管理层选择登山探险。2010年他已完成“7+2”目标—攀登世界七大洲最高峰徒步抵达北极、南极点。至今他是中国登顶珠峰的最大年龄纪录保持者。

  作为万科董事长他不过问公司日常管理但留下的团队和建立的机制却让万科保持高速成长。2011年万科突破千亿规模。这一年王石开始攀爬另一座“高峰”到美国哈佛游学。两年半后又转战英国剑桥。

  2014年万科销售规模跨过2000亿。

  有人问:“王石何时回万科?”他答“从未离开何谈回归”?

  有人换种问法:“会不会复出?”他答:“无论如何不会复出”。

  按规划王石的访学最早要到2017年才“毕业”。那时他已66岁辞去万科总经理后的第18年。

  12月18日晚刚从伦敦回北京、还没倒时差的王石接受南都专访。所谈话题从企业管理到人生哲学从商业价值到宗教科学。

  “作为一个商人”仍是他回答问题时的习惯性开头。

  “人生中最舒适的状态”

  商人王石来到中世纪小镇剑桥后漫步美丽的剑河听大教堂的钟声说自己体会到一种“从没有过的感觉好像与牛顿的灵魂为伍”。他说下午四点半的剑河边落叶金黄夕阳西下“你和学者就坐在这聊天如沐春风的感觉”。

  王石坦言剑桥的游学生活是他自深圳创业以来人生中真正最舒适的状态。

  这和此前在哈佛形成鲜明反差。

  2011年王石到哈佛东亚研究所访学首先要过语言关其次是要当个好学生。每天步行上课晚上回公寓做作业几乎都要熬到凌晨。“太辛苦了差点就抑郁了”。哈佛之后王石已可以用英文和教授们讨论哲学话题。熟悉王石的人说“你可能这辈子不会看到一个如此热爱学习的人”。

  哈佛游学之后2013年王石转战剑桥大学彭布鲁克学院做访问学者研究方向是犹太宗教和文化。每天做课题、泡图书馆和导师交流。有了哈佛的基础少了课程和考试自然轻松很多。

  犹太文化在中国人眼中略显冷僻。王石选择研究这个课题是因为他认为这是触及世界“本源”的问题。“了解西方文化一般有两个角度:一是哲学二是宗教。我选择了从宗教入手。而选择宗教就不能离开犹太”。

  一旦进入宗教话题王石就很难被打断。他从佛教、基督教、犹太教、伊斯兰教的异同一直会谈到宗教的起源、流派和演变。

  “一般谈宗教很多人问你信不信?为什么信?为什么不信?但我不是从这个角度”。刚到哈佛王石研究基督新教伦理如何影响资本主义精神、二战之后美国宗教信仰的变化等。他还跑去教堂体验当地人的宗教生活观察宗教信仰怎样影响生活。

  “你信神吗?”这是王石经常被问到的问题“我经常纠正很多问我信仰的人在西方信仰是很隐私的问题但我们的文化不这么认为也不觉得应该尊重。”

  即便如此王石并不避谈自己游学前后的变化:“我最初是个无神论者后来是个科学论者而现在—我持‘不可知论。

  “对宗教信仰的态度不置身其中是没有感觉的很多困惑是无法解释的。”

  “不可知论者”王石希望通过研究宗教追溯文化根源的计划才刚开始:明年底结束剑桥访学2016年打算到耶路撒冷希伯来大学研究基督教起源接着到土耳其伊斯坦布尔大学研究伊斯兰教至少到2017年才能“毕业”。

  其实王石一直在寻找自己。财经作家吴晓波为王石新书《大道当然》作序提到中国企业家的身份焦虑。王石对此表示认同“所谓身份焦虑对我们来讲就是不确信没有安全感”。

  海外游学也是王石寻找答案的过程“寻找自己的身份定位你是谁?”一方面是中国传统文化中的商人地位另一方面是这个传统中商人与官员之间的关系。“我这个商人到底是什么?我们是否具独立人格?所以不焦虑才怪!”

  在哈佛王石修了一门课中国传统哲学。“我觉得我不了解中国出国后越发觉得不了解尤其不了解我们的过去不了解先秦诸子不了解我们从哪里来、要到哪里去”他甚至把哈佛教授请到中国为万科员工讲课。

  “你说我出国后学什么?恰好是倒过来(传统文化)里面有很多值得借鉴的地方。我们的问题是把过去割断了而割断的主要是那些好的东西至于不好的东西想割也割不断。”

  在他的新书结尾王石写到要开放自己接纳新事物“人生60才是开始”。

  状态最好的万科

  1999年王石辞去万科总经理职务时48岁正是年富力强时。

  辞职的原因王石的解释是深感传统文化中的“人治”、“领袖式的管理”与现代企业管理制度不相容。

  上世纪80年代美国的王安电脑几乎与苹果公司齐名。但1992年其创始人王安去世后两年公司宣告破产。“过了20年很多人根本就不知道王安电脑而苹果已是全球市值最大的公司”。

  现代企业制度一直是王石信奉和推崇的。“万科信奉的是团队化、制度化、透明化淡化个人角色。你亲力亲为你是创始人又年富力强你在那里就不可能淡化所以唯一的方法是远离它。”

  辞去总经理的第一天起王石不再介入万科具体事务的管理。时间多了起来他开始探险登最高峰、飞滑翔伞、玩帆船、划赛艇他提到《海底两万里》、《鲁滨逊漂流记》这些书对他的影响也承认“当然还有英雄主义情节”。

  王石的这种抽离业界一开始难以理解。“当时观点分两种一种认为很可惜认为如果我不是过早退出公司管理万科可能更好好像我是自废武功;另一种声音是觉得我企业玩不下去了靠登珠峰来出名”。

  “哪有这么出名的企业家去登山送死的?”王石自嘲。

  “有段时间只要我一进山万科股票就会微跌一出山万科股票就会恢复。这说明股民还是有疑虑的”。直到2003年王石登珠峰时事情才发生了变化。“登珠峰时股票没掉登珠峰回来股票还往上升说明股民已适应了”。至今王石仍然是登上珠峰的最大年龄纪录保持者。

  “不是公司离不开你是你离不开公司。很多企业老总觉得忙不过来我想总有一天你是要离开的因为一个人的工作周期是有限的生命是有限的。当我不在公司仍然运转得很好才更能显示出我的成功”。

  王石辞去总经理后一直推动两件事一是万科成立建筑研究中心其次是主导推进住宅产业化。“万科的经营规模从我辞职时的几十个亿到后来突破1千亿到现在两千亿我都没有管都是团队(的功劳)跟我没有关系”。

  王石认为作为万科董事长只干三件事:战略、用人和担当。

  在他此次回国前一周万科集团高级副总裁、北京万科总经理毛大庆确认从2015年起赴任万科北京区域首席执行官兼北京公司董事长。原北京区域首席执行官丁长峰接任分管商用地产管理部。原杭州万科总经理刘肖接任北京万科总经理。

  这轮人事变动照例引发媒体和业界猜测。

  “这(变动)很大吗?我觉得很正常”王石说“或者说这和万科以往的调整比变动是挺大的但没有任何人辞职离开”。

  2011年万科执行副总裁徐洪舸、副总裁肖楠一起辞职创业。王石坦承这是万科近年来影响较大的一次人事变动但“一个成熟的公司应该有这种调整”。

  王石透露5年前起万科已着手为转型做准备但也承认这是“危险的一跳”。

  “这次人事调整也体现这样的意图”。王石如此评价万科此轮人事调整杭州老总刘肖北上一个原因就是“北京拥有更大的市场也具有更大的示范意义和影响力”。

  今年上半年王石总结说2013年是发展到第29个年头的万科状态最好的一年。他说“最好的状态包括一个团队制度的透明和竞争力”。

  无一个亲戚朋友在万科

  尽管万科是全球最大的住宅开发商王石本人却从没进过任何富豪榜。

  主动放弃万科大部分股份后王石已变成“打工仔”年薪是他最重要的收入来源。根据万科的年报2013年万科实现营业收入1354 .2亿元净利润151.2亿元王石的税前年薪为1590万元。加上拍广告做代言的收入他的大部分收入用于公益慈善。

  王石在他的新书中透露1995年44岁时他买了人生中第一套住房。10年后买了第二套购房款是储蓄加银行按揭。严格意义上说王石算不上“土豪”。

  “你不爱钱吗?”常有人问。

  “我当然爱钱商人哪有不爱钱的不爱钱怎么理解钱?怎么赚钱?”王石说“但怎么处置钱是个选择问题”他咧嘴一笑“我自己很有信心我不用靠很多钱活着。我相信自己有能力(赚钱)。从深圳创业起我就没有以积累个人财富为目标这点我很自信。”

  “很有名但不是很有钱”而做公益慈善又必须有投入王石笑称正是他自己的这种状态为他打开了一个更广阔的世界。“假定没有放弃(财富)我可能有一个公益基金要做公益活动从基金里拨钱就是了但正因为我没那么多钱就必须得找啊。拉广告、赞助可能拉冯仑很容易拉胡葆森很容易但不能只有这几个哥们啊所以必须和不熟悉的人接触拉到钱(才叫本事)。”

  处理人与人之间的关系王石的准则是:复杂问题简单化简单问题绝不复杂化。

  “什么叫复杂问题简单化?举个例子我家姊妹8个加上配偶、小孩再加上七大姑八大姨多少人?但万科没有一个我的亲戚朋友和家人。很多人以我的名义撰写语录比如有的说‘王石说哪三种人不用’。我一看都是扯淡在我这不存在哪几种人不能用的问题”。

  “移民不符合我的性格”

  除了登山、游学王石还是“大V”几乎每天都会更新微博。

  2000年万科周刊论坛开张其中的“王石online”版块被吴晓波称作可能是所有企业家网上交流平台中最火爆的一个。后来王石又开通博客和微博。

  他在自己的书中写道“在信息扁平化时代谁拒绝网络谁就被淘汰。”但汶川地震期间王石却险被网络“淘汰”。因在博客表态“万科捐出200万是合适的”万科遭遇到史上最大一次舆论危机。

  至今不少人对2008年6月王石在万科临时股东大会上的数次道歉印象深刻。“第一次感到自己与万科如此孤独”王石在书中回忆“捐款门”时写道。

  “由于万科的影响力社会对你有了不同要求我却会浑然不觉。”他如此总结这次事件。“捐款门”之后王石没有回避社交平台依然频繁上网发博客、微博和微信。

  “我不会因此和互联网赌气但我的态度发生了改变不再像过去那样随意而言、随意而发而是有感而发。公司也对我的博客、微博设置了看守系统有权限删改避免我的不慎言论再次影响万科形象。”

  近年来大部时间在国外的王石会不会也移民?

  他答得肯定“我不会移民一是没需求其次我是公众人物是个企业家我的事业在中国到国外游学也只是做中西文化比较。真有不安全感的话就更不能走因为我是既得利益者是中国改革开放的受益者要有担当跑了算什么?这不符合我的性格。”

  “当然我不移民不等于不允许别人移民都是个人选择”王石说。

  南都专访

  “我爱钱但不用靠很多钱活着”

  南都:你现在的状态有企业家老总表示羡慕吗?

  王石:现在逐渐有一些羡慕了(笑)。当时来讲没有的。一种认为很可惜替我惋惜好像自废武功。该全力以赴的时候你没有全力以赴第二是企业做不下去所以他才去登山靠登上珠峰来出名。

  南都:万科是全球最大的住宅开发商但你从来没进入过财富榜你爱钱吗?

  王石:我当然爱钱商人哪有不爱钱的?不爱钱怎么理解钱怎么赚钱呢。问题是怎么处置钱是生活选择的问题不要说成是道德问题。我也爱钱但爱钱的方式不同。对钱我有信心我不用靠很多钱活着我自己有能力。从深圳创业我就没以积累个人财富为目标这点我很自信。第二点我也很不自信就是我突然很有钱了我是不是还有斗志?我一算光利息就吃不完了不用担心生活、家庭和物质上的未来了我是不是还有奋斗的动力?

  很多企业家到最后不是钱的问题而是创立这个公司能控制他而且能继承下去一定要有控股权。但我的想法和别人不一样我对这个不太有所谓。我的自信是我不用股份也可以管理它甚至天天不管它也不担心谁把我董事长免掉我不是说万科一定不会把我颠覆掉而是把我颠覆掉了还会有人聘请我。有人说王石天天不管公司还拿工资可能别人有另外一种解读觉得王石太厉害了用十分之一精力不用管公司就成这样了。

  南都:有人觉得你主动放弃了大股东身份放弃了财富挺牛的。

  王石:是很牛啊(笑)这是个选择问题。本来已经很高大上了你还要把我写成高大上吗?这是一个选择问题(再笑)。

  南都:你未来会移民吗?

  王石:为什么移民?第一我没有这个需求第二我是公众人物企业家我的事业在中国我去国外是做中西文化比较万一发生变化正是需要你的时候结果你跑了……我不会移民非常清楚。很多企业家移民那是别人的选择我的企业在中国我的事业在中国我在国外指挥你的高管会怎么考虑呢?当然我不移民不等于不允许别人移民那是他们的选择。

  我本人是既得利益者我是中国改革开放受益者那么你要担当啊对不对?跑了算什么?不符合我的性格啊。

  很多人跟我说一旦公司不行了你要重新出山。我说我正好倒过来公司不行了我就赶快辞职了可能就是你占这个位置导致公司不行了这恰恰是我的想法我不和别人比我只能说这是我的方式。

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