提要：关于中国经济何时见底的争论一直存在，不同于大多数经济学家，麻省理工学院教授黄亚生对中国经济的看法颇为悲观。

关于中国经济何时见底的争论一直存在，不同于大多数经济学家，麻省理工学院教授黄亚生对中国经济的看法颇为悲观。

黄亚生在接受和讯网专访时指出，中国经济过去几年发展速度很快，但并不是一个成就，恰恰是一个很大的问题。二季度、三季度会不会恢复，取决于它怎么个恢复，如果完全看投资拉动，现在又有迹象表明政府又开始搞这些东西了，审批条件要开始放宽了，稍微和上次不太一样，就是有些行业向民营企业开放，但依然是不解决根本问题。

黄亚生认为，中国经济的根本问题是金融垄断、产权保护，不信任市场，市场发展受到阻碍，如果这些问题处理好，即使只增长4、5%,都没有太大的问题。

另一方面，对于当前国内房地产行业的发展，黄亚生指出，无论从任何的正常的购买力衡量，房地产都不能支撑现在这种价格，因此泡沫是非常严重。

为什么泡沫没破？"这是因为中国政府左右经济能力太强了，如果你要按市场的话它早就应该破了，或者它有一个修整，它现在还是在这儿撑着，硬撑着，它也希望降，但它也不希望降得太多，所以它现在处于一种非常复杂矛盾的心理。降息本身实际上就是在刺激房地产，那边在限购，这边在降息，左手和右手都不协调嘛。"黄亚生这样认为。

至于中国经济的发展前景，黄亚生并不认同林毅夫的"高速增长论".他指出，用几乎所有的数据去衡量巴西的六十年代，它都有10%的增长，但最后它还是垮掉了，苏联在三十年代、四十年代、五十年代增长也是很快的，但它最后还是垮掉了。经济增长最主要取决于经济政策，取决于制度。

以下为和讯网对麻省理工学院教授黄亚生的访谈内容：

和讯网：您怎样看中国目前所面临的经济下滑压力？国内许多学者认为二季度是底部，三、四季度将逐渐回升，您认为中国经济所面临的主要问题有哪些？

黄亚生：短期的预测很难，特别在中国，中国政府的掌控经济能力，包括掌控经济数字的能力是其他国家政府没法比的，所以，我不是特别关注短期经济，我觉得也不要这么关注短期的二、三季度。

但是作为中国这种模式，中国这种经济体制的问题，我觉得应该有一定的共识，在知识界里，即使它是二季度上去，它肯定不是因为创新或者是比较普惠式的经济发展，肯定又是大规模的上项目，像这种的话它再恢复，我也不认为能够有持续的发展后劲。

所以，我对金融危机以后过去的这四年，它发展速度很快，我并不觉得这是一个成就，在我看来这是一个很大的问题。你说二季度、三季度会不会恢复，那取决于它怎么个恢复，如果完全看投资拉动，现在又有迹象表明政府又开始搞这些东西了，审批条件要开始放宽了，稍微和上次不太一样，就是有些行业向民营企业开放，但是在我看来这依然是不解决根本问题。

根本问题就是金融垄断、产权保护，不信任市场，市场发展受到阻碍，关键我觉得应该把这些问题处理好，如果这些问题处理好，即使增长4、5%这都没有太大的问题。

因为说实在的，GDP这个东西不是一个很重要的东西，GDP是一个指标，最重要的是你能不能持续增长得看几个方面，一方面你是不是有普惠制，普遍受益，这就是看个人收入，中国政府是从来不公布个人收入方面详细的数字，每次公布就公布一个指标平均值，平均值在中国是没有任何价值的，因为中国贫富差别很大，你应该公布中位数或者原始数据公布出来也可以，你让学者去做研究，好像平均值是不错，但中国这个平均值很可能是上面25%的人有很高的收入，那使这个平均值提得很高。

第二，企业有没有一个良好的竞争环境，不是这种靠寻租获得经济利益，它是靠创作产品，创作科技。

第三，从长远来讲，你这个国家有没有创新，创新不见得非得是科技方面的创新，也有商业模式。比如说尤文斯的农村银行就是一个创新，它是一个社会企业的创新。

这三个方面我看状况都不是特别好，即使第二季度和第三季度恢复了，那它恢复也还会掉下来，因为有一点大的趋势得看清楚，就是欧美恢复九十年代到2008年以前的那种增长是根本不可能的，今后五年是根本不可能的，欧洲现在的这种危机可能是一种常态；美国有缓慢的增长，但也不可能像九十年代、2000年时它主要是靠房地产，有那么大规模的增长。

和讯网：政府刺激经济的措施可能会出台，最近的确看到这方面的趋势，许多人担心如果继续刺激的话，结构的调整会不会更难了？

黄亚生：现在面临的就是增长和结构间的大矛盾，有增长结构就要优化，如果结构改善的话，增长就得下来，在我看来更愿意看到的是改善结构，即使增长下来的话，任何一个国家没有说是非得要增长8%,7%都成了一种灾难，这简直成为一种天方夜谭，这是很奇怪的一种心理。

8%历史上都是属于奇迹式的增长速度，你看日本这些国家，南韩，第二次世界大战以后就是8%,这都是属于奇迹的增长。为什么一个国家非得要奇迹的增长速度？去保八、追八，这是没有任何意义的。

和讯网：但是我们看林毅夫先生好像一直都非常乐观，他一直强调中国GDP高速增长还有二、三十年？

黄亚生：这个细节看你怎么讲，中国从平均收入水平来讲肯定应该是这样的，因为平均水平还是很低的嘛，从这点意义上来讲的话，本来是应该有三十年、四十年的增长空间，这个是没有任何疑问的。

但是你这么去想吧，非洲国家平均水平更低，你说他们增长了吗？就是这个平均水平低本身，它不是一个数学，它不是一个基数的问题，它是一个经济政策体制的问题。

如果你要是用几乎所有的数据去衡量巴西在六十年代它都有10%的增长，最后它还是垮了，苏联在三十年代、四十年代、五十年代增长也是很快的，当时也被认为是和日本是可以形成竞争的模式，那你看它最后不是还是垮掉了吗？这说明人均平均水平本身是没有那么大的意义，按照这样的话，全国都应该增长，那显然不是这么回事，取决于你的经济政策，取决于你的制度。北韩和南韩，北韩有增长吗？南韩的平均水平比北韩要高十几倍，那人家照样增长，是吧。

和讯网：另一方面许多人都认为中国房地产泡沫是很严重的，您是怎么看这个问题呢？

黄亚生：我是绝对相信泡沫是很严重的，因为你从任何的这种正常的购买力衡量，都不能支撑现在这种价格。当然最近房地产价格有所下降，在下降之前你要算房地产投资的回报率很简单，就算租金就可以了，租金回报就是房地产投资的回报。

在全世界没有看到租金回报这么低的，而房子的价格这么高的，这就是典型的泡沫。为什么这个泡沫没有被捅破呢？这就回到了我们当初讲的话题，因为中国政府左右经济能力太强了，如果你要按市场的话它早就应该破了，或者它有一个修整，它现在还是在这儿撑着，硬撑着，它也希望降，但它也不希望降得太多，所以它现在处于一种非常复杂矛盾的心理，你降息本身实际上就是在刺激房地产，你那边在限购，这边在降息，你左手和右手都不协调嘛。

所以，我觉得这些，因为中国的经济发展本身一个的大陆经济，最后发展成一个房地产单一的和出口单一的，这实际上是我们自己经济决策犯了错误的结果，本来根本不应该是这样的，因为你这么大的国家，13亿的国家，应该有各个行业都可以同时发展的，而且都主要应该靠内需，但现在这么依赖外需，这么依赖房地产，而房地产又是依赖于投资，最后这个结构就变成这个问题。

和讯网：您觉得会出现什么后果吗？

黄亚生：我从来不认为政府真正要把房地产给搞掉的，如果像加息限购这都是一些很表面的政策，它如果真想把房地产的价格捅破的话，很容易，征收房地产税就可以了。等它真要是收房地产税的话，而且它真正的去执行，不是说搞一些试点，后来也就不了了之，那才是真正要控制房地产投资投机的行为，但现在看不到这个。

和讯网：您刚才说到加税，其实一直以来一些学者也呼吁要结构性减税，包括谢国忠也说要减税一万亿，大家都在谈，但结构性减税的话，大家又担心它从其他方面收回来了，您认为应该从整体减税还是先从结构性呢？

黄亚生：当然应该整体减税，但是这个税收结构要调整，我们现在收入税非常高，企业流转税非常高，这实际上都是打击创业，打击企业发展的。房地产税很低或者是根本没有，只有房地产交易税，这个结构来讲是非常不合理的。

所以，从整体上来讲，我觉得它应该减税这是肯定的。第二，在加房地产的同时，它应该降低其他的税率，或者减少其他的税的种类，要把它这个税制的结构化弄得简单一些。最后，它也可能是整体的收入不变，甚至有所减少，那我觉得这是非常合理的。

和讯网：但房地产税现在有一个争论，本来土地出让年限是70年不是私有制，现在再收的话，是否涉及多重征税呢？

黄亚生：因为你70年的那个，它是过去一次性交易，就等于你有一辆车，你把这个车买下来，然后你付给了卖者的多少钱，10万、20万等等，如果你以后再进行一次交易的话，你还是有税的。

另外你这么去想，假如你没有房子的话怎么办，你没有房子就得租房子，某种意义上来讲它这里面含有租金的成分，它是给你创造收入的，免了你的租金，这本身就是一个收入。你去年交的税，你今年再工作还是交税，从道理上来讲完全是可以说得过去的，这个我觉得是不足以来推翻房地产税。另外它还有一个社会效应，房地产收税，首先房地产在中国经济的比例比较高，它对中国整个社会产品提供负的责任就比较大。李宁